Opera Software, la casa del browser norvegese, ha avviato un procedimento legale a carico di Microsoft presso la Commissione Europea. Il ricorso si basa come sempre sul monopolio che Microsoft, nel corso degli anni, ha imposto al mercato grazie al suo Internet Explorer.
Secondo il creatore di Opera, Microsoft starebbe rallentando significativamente lo sviluppo e l’affermazione degli standard W3c e soprattutto dell’Ecis (European Committee for Interoperable Systems) di cui fa ormai parte da anni.
Opera potrebbe vincere, soprattutto se si pensa ad un caso analogo del 1998, quando un giovane browser di nome Netscape osò sfidare e vincere la Microsoft davanti la Corte di Giustizia degli Stati Uniti. Il motivo? L’inclusione di un browser proprietario (sempre Internet Explorer) dentro un sistema operativo a larga diffusione.
Le richieste quindi di Opera Software sono chiare: costringere Microsoft ad uniformare il suo browser agli standard web, e separare Internet Explorer dal sistema operativo. Niente di nuovo, confidiamo nel detto Chi la dura la vince.
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DAG-UANNO
13 dic 2007 - 18:31 - #1> caso analogo del 1998, quando un giovane
> browser di nome Netscape
Sicuro, eh ? Proprio giovane browser non mi pare !
Ti quoto un pezzo della pagina di Wikipedia…
> Netscape Navigator fu il primo web browser grafico
> di successo della storia dell’informatica.
> fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Netscape
Se questo significa essere “giovani”…
Mi dirai che IE, embedded nel S/O ci ha messo poco tempo a scansarlo e a divenire il browser di massa…
El Salvador
13 dic 2007 - 19:08 - #2> quando un giovane browser di nome Netscape osò sfidare
Giovane? Netscape nacque nel 1994 dai creatori di Mosaic (infatti la prima versione pubblica venne chiamata Mosaic Netscape 0.9), uno dei primi browser.
Nel gennaio del 1998 Netscape divenne open source e nacque Mozilla.
Inoltre se Netscape lo giudicate giovane, come giudicate Opera o IE? Opera e IE vennero pubblicati nel 1995 (infatti prima di IE, netscape deteneva il mercato dei browser, ma con l’avvento della coppia windows/IE le parti si sono invertite), un anno dopo di Netscape…
MetalSho
13 dic 2007 - 19:09 - #3La M$ è un cancro… c’è poco da fare.
Menestrello
13 dic 2007 - 19:59 - #4LA faccenda era un po’ diversa…
Al tempo IE non si poteva disistallare da windows il problema fu quello…
Questa causa mi ricorda di piu’ il discorso di Media Player …
Cmq oggi dire che un SO deve essere installato senza browser fa abbastanza ridere…
Discorso standard niente da dire hanno pienamente ragione…
_Miky_
13 dic 2007 - 20:24 - #5Se uno vuole usare un’altro browser, lo puo’ fare tranquillamente! Ma se IE non ci fosse, sareste tutti a lamentarvi che per quello che costa win, non offre di serie nemmeno un browser. E poi FF e Opera non sono sicuramente migliori, avranno i loro pregi ma anche tanti difetti.
asd
13 dic 2007 - 20:37 - #6Al tempo IE non si poteva disistallare da windows il problema fu quello…
Ora si? Mi dici come si fa?
El Salvador
13 dic 2007 - 20:40 - #7> Al tempo IE non si poteva disistallare da windows il problema fu quello…
Anche ora non puoi disinstallare IE.
Inoltre sei vuoi aggiornare windows con windows update, devi usare IE, grazie alla brillante idea di MS di chiudere autopatcher.
> E poi FF e Opera non sono sicuramente migliori, avranno i loro pregi ma anche tanti difetti.
Sicuramente FF e Opera sono migliori di IE per una serie di motivi, ma sopprattutto per uno molto importante: supporto standard w3c.
dovella
13 dic 2007 - 21:07 - #8e mi spieghi come fai a scaricarti opera al primo boot??
GRAZIE!!!
Menestrello
13 dic 2007 - 22:10 - #9Guarda un po’ su google modi per disinstallarlo ci stanno..
Volendo puoi farlo anche da installa applicazioni (anche se penso faccia solo scomparire l’icona) .. per l’utente medio basta avanza…
Windows update mi spiace ma con vista e’ integrato nel SO ed e’ un programma separato…
IE cmq gli standard li segue il “problema” e’ che ne implementa anche di suoi che a volte semplificano pure un po’ la vita a chi sviluppa….
webdev
13 dic 2007 - 23:47 - #10@menestrello:
evidente che non sai di cosa stai parlando… ie non rispetta moltissimi standard sia per quanto riguarda html che xhtml e css… fare un sito cross-browser al giorno d’oggi a causa di ie è sempre più difficile, credimi
Miki00
14 dic 2007 - 00:12 - #11Mmmh… Sbaglio o anche Safari è dato in contemporanea con OSX? E dentro Ubuntu è presente sempre Firefox, o comunque alla peggio Konqueror in altre distro…
Quindi, questo mi sa tanto di modo per accaparrarsi soldi dal pesce più grosso.
Comunque ormai IE rispetta gli standard, la versione 7 è decisamente più standardizzata, il problema è come diceva già qualcuno l’utilizzo di codici a parte. Un esempio su tutti sono i LiveSpaces, che con FF rasentano la navigabilità (ma forse è un bene XD !)
bnoise
14 dic 2007 - 00:12 - #12Sempre la solita storia… il discorso standard ci può anche stare (forse) ma l’os è il loro e ci dovrebbero poter fare quello gli pare, basta che l’utente lo sappia. Nessuno si lamenta dei browser serviti di default con altri sistemi operativi (safari, konqueror, firefox, ecc). Non si può disinstallare e allora? Basta non usarlo… o se proprio non vi va a genio non usate Windows. IE è un componente tra l’altro molto comodo per gli sviluppatori.
Prometeo
14 dic 2007 - 01:35 - #13Con il cavolo si disinstalla, è una componente fondamentale della shell del windows, potete anche disinstallarlo parzialmente con qualche utility ma rimarrà sempre integrato dentro.
Qualcuno ha parlato degli altri os… ma un conto è rilasciare un os con un browser, un altro è inglobarlo dentro fin a basso livello.
softcodex
14 dic 2007 - 07:13 - #14se piace si usa, altrimenti no e ti scarichi qualcosa d’altro.
il SO lo fa la microsoft e ci ficca dentro quello che vuole poi sta all’utente l’uso o meno di quello che viene incluso.
thegios
14 dic 2007 - 09:08 - #15quante palle….
non mi pare che la NISSIN abbia mai fatto causa alla BREMBO per la sua dominanza di mercato…
raccoss
14 dic 2007 - 09:30 - #16Opera rulez. Continuate pure ad usare quella ciofeca di Explorer solo perchè non sapete che usare solo due tasti.
fran_cesco
14 dic 2007 - 10:48 - #17Ecco il link per rivleggere la vicenda recente della multa a Micorosft da parte della UE per il Media Player, era la causa del 2000 se non sbaglio.
ugo manetta
14 dic 2007 - 10:54 - #18Le accuse di Opera sono rivolte al fatto che, a loro dire, MS sta cercando ostinatamente di sostituirsi di fatto agli organi che negli anni hanno creato gli std del web, approfittando di un monopolio di fatto.
Non so chi abbia dato a MS questo potere, forse a qualcuno piace pensare che se uno è più grosso debba decidere lui per forza su ogni cosa. A me piace pensare che si possa decidere con più pluralità, anche se i fatti mi dicono che la sfida ormai non è più tra una grande M ed una pluralità quanto piuttosto fra una grande M ed una grande G, con danno per tutti.
Tutte le altre questioni fanno ormai parte del passato.
Costatina di manzo
14 dic 2007 - 11:05 - #19- El Salvador: solo a casa tua IE e’ necessario per windows update, ma windows lo hai almeno mai usato?
- MetalSho: certe affermazioni dimostrano quanto tu sia un poveretto.
- Menestrello: chi e’ che deve decidere che tipo ti StyleSheet o di tag vada usato? Una commissione europea antitrust? Il solo pensiero mi fa rabbrividire.
Opera questa volta ha cannato.
Basta prendere l’esempio di FF che si e’ ritagliato una fetta importante di mercato senza bisogno di andare a piangere dalla maestra perche’ Pierino gli ha rubato la gomma.
Patetici davvero.
mm
14 dic 2007 - 13:06 - #20quotone per softcodex !!!
che pensino a fare un browser decente…visto che opera fa veramente ca**re….sempre a piangere davanti alla commissione europea o chi per lei sti cagasotto….
non mi spiego poi perchè mai nessuno de sti frignoni rompa le pa**e alla apple (anche in questo caso sarebbe illegittimo fare sti ricorsi) per il fatto che sui suoi pc metta quello che le pare….
Steve9
14 dic 2007 - 13:48 - #21ma invece di rompere,Opera si crei un SO proprio e implementi il browser come fa Microsoft
Sucre
14 dic 2007 - 14:47 - #22quoto in pieno webdev e aggiungo che IE è veramente imbarazzante, solo con la 7 sono riusciti a gestire la trasparenza delle PNG, quando già si parla di APNG…
poi, ognuno è libero di usare il browser che più gli piace
MetalSho
14 dic 2007 - 15:11 - #23Non c’entra nulla il fatto che sia preinstallato o no.
C’entra il fatto che IE sfrutti il vantaggio di essere preinstallato su tutti i PC per imporre i suoi standard a discapito della concorrenza e quindi dell’ utenza stessa.
E’ questo il “peccato”.
El Salvador
14 dic 2007 - 15:24 - #24> - El Salvador: solo a casa tua IE e’ necessario per windows update, ma windows lo hai almeno mai usato?
Si, IE è necessario per windows update, se vuoi installare tutti gli aggiornamenti anche quelli non critici.
> - Menestrello: chi e’ che deve decidere che tipo ti StyleSheet o di tag vada usato? Una commissione europea antitrust? Il solo pensiero mi fa rabbrividire.
I standard web vengono decisi dalla w3c, un consorzio formato da vari membri tra cui Nokia, MICROSOFT, Adobe, Motorola, Mozilla Foundation, Opera Software, Apple e tanti altri.
mm
14 dic 2007 - 15:43 - #25chi fa il sistema operativo ha tutto il diritto di privilegiare una propria applicazione……….non solo per fini puramente tecnici o di prestazioni, ma anche semplicemente per dar fiato ad un proprio standard…
è illegitimo e immorale usare il potere coercitivo dello stato per obbligare un produttore a fare quello che dice un secondo produttore…..
…inoltre, usiamo i termini appropriati…….l’imposizione comporta necessariamente il ricorso all’uso o alla minaccia dell’uso della forza…MS non fa niente di tutto questo….
…la concorrenza si deve guadagnare i propri spazi solo e soltanto grazie al consenso dei consumatori……ti fanno schifo i prodotti MS ?…..abbandonali nessuno ti obbliga ad utilizzarli………
Costatina di manzo
14 dic 2007 - 15:51 - #26El Salvador, evidentemente tu ti riferisci a XP, sul quale IE come dici serve solo se vuoi installare gli update facoltativi, quelli critici li installi tranquillamente senza IE, e su Vista non serve IE per nessun tipo di aggiornamento… quello che veramente ha bisogno di aggiornanrsi al 2007/quasi 2008 sei tu! LOL.
Gli standard w3c non sono “obbligatori”, e mettere in mezzo un “tribunale” europeo su questi temi e’ semplice follia. La compatibilita’ di IE con le applicazioni esistenti non e’ certo una cosa su cui un tribunale possa pensare di mettere bocca, siamo veramente oltre il buon senso.
Poi l’idea che microsoft non possa includere IE in windows per chissa’ quale divina motivazione, fa veramente ridere i polli, quasi peggio della sentenza sul media player, abbiamo visto poi che effetti ha sortito…
thegios
14 dic 2007 - 16:19 - #27oddio, denunciamo madre natura che installa gli organi che dice lei: io voglio sceglierm i miei open source!!!!!
asd
14 dic 2007 - 17:46 - #28quelli critici li installi tranquillamente senza IE
Davvero? Quindi anche con Firefox? Ma per favore…
Poi l’idea che microsoft non possa includere IE in windows per chissa’ quale divina motivazione
Forse, dico forse, perché abuserebbe della sua posizione dominante? Ma tanto che te lo dico a fare…
saintpumpkin
14 dic 2007 - 18:55 - #29io sono drastico, ho deciso che i miei siti personali non saranno visibili su internet explorer (ovviamente anche se pienamente compatibili).
motivazione. lo detesto.
Costatina di manzo
15 dic 2007 - 14:54 - #30asd, se non sai di cosa stiamo parlando non e’ che per forza devi intervenire per scrivere sciocchezze.
Windows update su XP non richiede IE per gli update pricipali, se vuoi usi IE ma non e’ l’unico modo. Su Vista poi IE non lo puoi proprio usare per gli update neppure volendo.
Costatina di manzo
15 dic 2007 - 14:58 - #31“abuserebbe della sua posizione dominante” ovvero riempirsi la bocca di frasi fatte senza neppure sapere cosa vogliano dire.
Il prossimo abuso quale sara’? La vendita stessa di windows? LOL.
asd
15 dic 2007 - 18:45 - #32#30 Secondo te Windows Update non utilizza il motore di IE?
#31 Se non sai rispondere è intuile che dici c******
AleksFalcone
31 dic 2007 - 13:49 - #33> chi fa il sistema operativo ha tutto il diritto di privilegiare
> una propria applicazione……….non solo per fini puramente
> tecnici o di prestazioni, ma anche semplicemente per dar
> fiato ad un proprio standard…
In un mondo ideale dove tutti i concorrenti avessero le stesse possibilità, sarebbe vero.
In questo caso parliamo di una azienda che controlla quattro quinti del mercato dei S.O. su PC domestici. Il fatto che MS privilegi standard diversi da quelli concordati obbliga gli altri ad adeguarsi, azzerando in pratica ogni possibilità di concorrenza. Gli standard proprietari per definizione non sono liberi, l’accesso è garantito perciò solo al proprietario.
> è illegitimo e immorale usare il potere coercitivo dello
> stato per obbligare un produttore a fare quello che
> dice un secondo produttore…..
E’ altrettanto illegittimo e immorale usare la forza commerciale per disprezzare lo standard concordato ed imporre a tutti il proprio. In tal caso gli organismi di controllo devono intervenire per far rispettare le regole.
> il ricorso all’uso o alla minaccia dell’uso della forza…MS
> non fa niente di tutto questo….
Ti manca la conoscenza della storia delle pratiche di concorrenza scorretta da parte di MS verso possibili avversari commerciali.
In ogni caso, quando è necessario costringere al rispetto delle leggi chi ripetutamente non le rispetta, si devono prendere decisioni ‘forti’. Dovresti rivedere la storia delle sentenze dell’antitrust americano. Non solo riguardo a MS.
> …la concorrenza si deve guadagnare i propri spazi solo e
> soltanto grazie al consenso dei consumatori
Giusto. In questo MS non rispetta né il mercato, né la concorrenza e tantomeno il consenso dei consumatori.
> abbandonali nessuno ti obbliga ad utilizzarli
Se riesci a trovare un negozio che esponga portatili senza software MS, fammi sapere.