Alcune perplessità sono emerse tra le società di virtualizzazione del nuovo sistema operativo di Redmond. Già alcuni giorni fa ci era giunta la notizia che utilizzare Vista in altre architetture, tra tutte quella dei Mac, sarebbe costato di più perchè Microsoft ha deciso che solo le versioni Business e Ultimate (rispettivamente 499 e 599 euro) possono essere utilizzate.
Leggendo il contratto EULA (End User License Agreement) che appare all’installazione, però, si leggono alcune righe che lasciano campo a molteplici interpretazioni:
“non è possibile riprodurre o utilizzare contenuti o applicazioni che sono protette dalle informazioni digitali Microsoft o tecnologie di gestione dei diritti per le imprese o altri sistemi di gestione dei diritti o usare BiLocker”.
Nessuno conosce il significato esatto di queste parole. Soprattutto in Parallels, i cui dirigenti hanno chiesto informazioni in Microsoft ma per ora senza risultati. Vista virtualizzato ha delle limitazioni burocratiche? Speriamo di avere una risposta molto in fretta, anche perchè ogni ritardo può scoraggiare i potenziali utenti di Windows.
downloadblog è un supplemento alla testata Blogo.it registrata presso il Tribunale di Milano n. 487/06, P. IVA 04699900967. Contatti, chi siamo
© 2004-2011 Blogo.it, alcuni diritti riservati sotto licenza Creative Commons.
Per informazioni pubblicitarie e progetti speciali su Downloadblog.it contattare la concessionaria esclusiva Populis Engage.
Gino
12 feb 2007 - 23:08 - #1Speriamo che l’utenza comune e le imprese si accorgano di quanto Vista e’ penoso, per nulla innovativo e volto solo a mangiar risorse, senza dare assolutamente nulla in cambio all’utenza.
Speriamolo tutti, cosi’ il prossimo O.S. di M$ sara’ un O.S. decente.
Alla M$ si sono convinti che anche se il sistema operativo e’ un cesso, con una buona dose di hype mediatico si puo’ vendere di tutto, tanto paga l’utenza.
Facciamogli capire che cosi’ non e’ ;)
TyDany
12 feb 2007 - 23:13 - #2“Speriamo che l’utenza comune e le imprese si accorgano di quanto Vista e’ penoso, per nulla innovativo e volto solo a mangiar risorse, senza dare assolutamente nulla in cambio all’utenza.”
Se parli così o non l’hai nemmeno provato o l’hai provato ben poco. Vista non è immune da difetti, questo no, ma dire che non da nulla in cambio all’utenza è assolutamente fasullo, sia a livello home che a livello enterprise.
Figaro
12 feb 2007 - 23:25 - #3Qualcuno ha provato a virtualizzare la RC di Vista con la beta di Virtual PC 2007?
glorfindel
13 feb 2007 - 01:13 - #4Io uso Win XP virtualizzato su Mac.
Certamente Vista è migliore, ma se pone tutte queste limitazioni dopo aver speso così tanti soldi, è chiaro che mi tengo stretto XP. Daltronde lo uso solo in caso di necessità…
Gino
13 feb 2007 - 06:13 - #5@TyDany:
Allora vediamo un po’…
-Costa un’esagerazione se paragonato con quello che offrono altri O.S. sul mercato con minor costo (o addirittura gratuiti !)
-Ha paletti di ogni sorta, DRM, lucchetti che rendono lenta e poco piacevole la visione di contenuti che “non piacciono” alla M$
-Nelle versioni di base NON si puo’ virtualizzare
-Gli aggiornamenti di sicurezza si pagano a caro prezzo.
Quindi in realta’ ti vendono un prodotto buggato, e per sistemarlo devi continuare a pagare per tutta la vita del prodotto stesso.
-Le migliorie dal lato “utente domestico” (la categoria che interessa a noi) sono solo due :
#Interfaccia grafica piu’ carina (Mac e Linux la hanno gia’ da anni).
#Possiblita’ di utilizzare le Dx10 per i giocatori di videogiochi.
-Il consumo di risorse hardware e’ RADDOPPIATO, senza che il tipo di task coinvolte raddoppiasse (ma anche migliorasse significativamente) in qualita’.
Tutto questo senza contare che la M$ agisce in modo scorretto, facendo istallare in modo “occulto” il suo O.S. sui nuovi pc venduti completi nei grandi ipermercati e nei piccoli negozi di informatica.
Il negoziante non chiede MAI quale O.S. si voglia, piuttosto occorre essere gia’ informati sul fatto che esistono O.S. non M$, e nel caso occorre chiedere la rimozione e il riborso con apposito modulo (ma nessuno espone cartelli in merito…occorre far parte dell’ambiente per sapere queste cose, oppure far parte di qualche associazione dei consumatori…)
Quindi ora dimmi tu cosa trovi di buono in un sistema operativo imposto, che aumenta i requisiti hardware e non garantisce liberta’ dei contenuti, facendo pagare all’utenza prezzi assurdi per innovazioni palesemente non all’altezza di tutta la pubblicita’ fatta.
DevUrandom
13 feb 2007 - 09:44 - #6Quoto gino in tutto e per tutto!
ginko
13 feb 2007 - 10:41 - #7“scoraggiare i potenziali utenti di Windows”? Mai vista così tanta attesa di un sistema operativo per avere così poche vere innovazioni poi…
GoWin
13 feb 2007 - 14:37 - #8Grande Gino! Quoto al 100%!!! Mi sa che alla fine sarà XP a fare da vero concorrente a Vista, per la maggior parte di pc user…
TyDany
13 feb 2007 - 17:58 - #9“@TyDany:
Allora vediamo un po’…
-Costa un’esagerazione se paragonato con quello che offrono altri O.S. sul mercato con minor costo (o addirittura gratuiti !)”
Certo, verissimo, mai provato a gestire Linux o Mac in un azienda? Poi ti costano il triplo in manutenzioni ed aggiornamenti.
“-Ha paletti di ogni sorta, DRM, lucchetti che rendono lenta e poco piacevole la visione di contenuti che “non piacciono” alla M$”
Davvero? Sto usando tutti i contenuti che usavo su xp, esattamente come li usavo con xp… Forse sto simpatico a MS mi è hanno dato una versione di Vista senza drm
“-Nelle versioni di base NON si puo’ virtualizzare”
Questa è una cavolata, è vero, ma se leggi il mio post sono il primo ad avere detto che non è esente da difetti.
“-Gli aggiornamenti di sicurezza si pagano a caro prezzo.
Quindi in realta’ ti vendono un prodotto buggato, e per sistemarlo devi continuare a pagare per tutta la vita del prodotto stesso.”
A me pare che gli aggiornamenti siano gratuiti, non so cosa tu paghi… e cmq XP, per rimanere con ms, o Linux sono esenti da aggiornamenti vero?
“-Le migliorie dal lato “utente domestico” (la categoria che interessa a noi) sono solo due :
#Interfaccia grafica piu’ carina (Mac e Linux la hanno gia’ da anni).
#Possiblita’ di utilizzare le Dx10 per i giocatori di videogiochi.”
A me a dire il vero interessa di più il lato enterprise lavorando nel campo IT, ma se vuoi guardare il lato home, se hai provato Vista, non puoi non aver notato tutte le migliorie apportate… mettere tag a mp3 e immagini in mezzo click, la enorme velocità di navigazione all’interno delle cartelle con il nuovo percorso dinamico, ecc ecc.
Poi se parliamo del campo home sono convinto anch’io che per certi versi è meglio Linux, salvo che i produttori non sviluppano e quindi non ci riesci a collegare il cellulare, la centralina della moto ecc ecc.
Non prendo nemmeno in considerazione il lato sicurezza, perchè se non l’hai nemmeno nominato rafforza la mia idea che non hai mai provato Vista.
“-Il consumo di risorse hardware e’ RADDOPPIATO, senza che il tipo di task coinvolte raddoppiasse (ma anche migliorasse significativamente) in qualita’.”
Questo dipende da quello che vuoi fare, disabilitando interfaccia grafica e orpelli vari ho fatto girare vista su un portatile celeron con 512 mb di ram… ed era utilizzabile.
Certo, con tutti gli orpelli grafici abilitati ci vuole 1Gb di memoria… ma nessuno ci obbliga ad utilizzarli.
“Tutto questo senza contare che la M$ agisce in modo scorretto, facendo istallare in modo “occulto” il suo O.S. sui nuovi pc venduti completi nei grandi ipermercati e nei piccoli negozi di informatica.
Il negoziante non chiede MAI quale O.S. si voglia, piuttosto occorre essere gia’ informati sul fatto che esistono O.S. non M$, e nel caso occorre chiedere la rimozione e il riborso con apposito modulo (ma nessuno espone cartelli in merito…occorre far parte dell’ambiente per sapere queste cose, oppure far parte di qualche associazione dei consumatori…)”
A parte che il tuo mi sembra più un attacco a Microsoft più che a Vista… cmq dipende dove compri il pc, certo che agli ipermercati ti becchi il pc con l’os, ma in molti altri negozi (vedi essedi ad esempio) esistono kit per pc con linux installato o per pc senza sistema operativo. E una fesseria che non si può comprare un pc senza os, io li prendo tutti così visto che le licenze le compriamo coi contratti open license.
“Quindi ora dimmi tu cosa trovi di buono in un sistema operativo imposto, che aumenta i requisiti hardware e non garantisce liberta’ dei contenuti, facendo pagare all’utenza prezzi assurdi per innovazioni palesemente non all’altezza di tutta la pubblicita’ fatta.”
Se vogliamo discutere delle migliorie di Vista è un conto, se siamo qui a fare tifo pro o contro Microsoft non mi ci metto nemmeno… i tifo solo per i piloti…
Gino
13 feb 2007 - 20:56 - #10TyDany si vede lontano un miglio che hai a cuore M$ ;)
Forse sei parte dello staff italiano M$, oppure il tuo campo di specializzazione/reddito riguarda l’istallare/aggiornare/mantenere server M$ e sistemi M$ oriented, quindi trovi piu’ conveniente che le aziende supportino M$… :)
P.s
Certo, verissimo, mai provato a gestire Linux o Mac in un azienda? Poi ti costano il triplo in manutenzioni ed aggiornamenti.
Hahahah ! questa e’ una fesseria !
Non e’ “Linux” che costa, sono i tecnici disonesti che si fanno pagare un’esagerazione ;)
Ti basta trovare gente onesta.
“-Ha paletti di ogni sorta, DRM, lucchetti che rendono lenta e poco piacevole la visione di contenuti che “non piacciono” alla M$”
Davvero? Sto usando tutti i contenuti che usavo su xp, esattamente come li usavo con xp… Forse sto simpatico a MS mi è hanno dato una versione di Vista senza drm
Hai una versione pirata, oppure non hai ancora letto la licenza e provato del materiale “non approvato” da mamma M$ ? :D
A me pare che gli aggiornamenti siano gratuiti, non so cosa tu paghi… e cmq XP, per rimanere con ms, o Linux sono esenti da aggiornamenti vero?
Gli updates sono a pagamento.
Nessuno e’ esente da aggiornamenti, pero’ l’eccessivo costo degli stessi e il fatto che il prodotto venga venduto come sicuro (con tanto di pubblicita’ a seguito) quando non lo e’, di per se e’ un comportamento scorretto.
Non prendo nemmeno in considerazione il lato sicurezza, perchè se non l’hai nemmeno nominato rafforza la mia idea che non hai mai provato Vista.
Debian e’ molto piu’ sicuro, e questo anche se l’ultima relase ufficiale e’ piu’ datata di Vista.
Fai i tuoi conti.
“-Il consumo di risorse hardware e’ RADDOPPIATO, senza che il tipo di task coinvolte raddoppiasse (ma anche migliorasse significativamente) in qualita’.”
Questo dipende da quello che vuoi fare, disabilitando interfaccia grafica e orpelli vari ho fatto girare vista su un portatile celeron con 512 mb di ram… ed era utilizzabile.
Certo, con tutti gli orpelli grafici abilitati ci vuole 1Gb di memoria… ma nessuno ci obbliga ad utilizzarli.
Ma LOL !!! :D le uniche due migliorie effettive di questo O.S. sono gli orpelli grafici (il tanto decantato “aero” che su mac e linux esiste gia’ da anni sotto altro nome…) e la possibilita’ di usare le Dx 10.
Se togli gli orpelli, tanto vale che ti tieni Xp ! (appunto….)
A parte che il tuo mi sembra più un attacco a Microsoft più che a Vista… cmq dipende dove compri il pc, certo che agli ipermercati ti becchi il pc con l’os
Insomma, gira gira ammetti che M$ si comporta in modo non legittimo appioppando il suo O.S. agli utenti che, per disinformazione, non sanno quale prodotto stanno acquistando e quali alternative valide offre il mercato…
Il fatto che vi siano delle eccezioni a questo modo di agire non giustifica gli abusi messi in atto.
Se vogliamo discutere delle migliorie di Vista è un conto, se siamo qui a fare tifo pro o contro Microsoft non mi ci metto nemmeno… i tifo solo per i piloti…
Le migliorie non ci sono…e’ questo il problema di cui stiamo discutendo.
In compenso c’e’ un comportamento scorretto alla radice.
Come ho scritto nel mio primo post : spero vivamente che l’utenza di base e le aziende diano una lezione di vita alla M$, boicottando questo nuovo O.S. che di nuovo non ha proprio nulla, ma che in compenso mira a restringere le liberta’ dell’utenza, cede il prodotto con un contratto “d’affitto” (non compri il sistema operativo, come ben sai se hai letto la licenza, compri il diritto ad usarlo per un po’…) e non apporta migliorie degne di nota.
Se avessero fatto una patch per Xp inserendo le migliorie sarebbe stato identico il risultato.
Divertiti con la tua copia da 300€ di Vista, io resto con i vari ubuntu, debian, knoppix e Xp per tutte le esigenze che posso avere ;)
TyDany
13 feb 2007 - 22:42 - #11Mi dispiace proprio, non ho nessun rapporto con Microsoft, sul mio pc personale ho Vista, Xp, red hat, ubuntu e debian. Sono semplicemente il responsabile IT di una grossa azienda.
1) Io non li pago i tecnici, sono il tecnico, io non do la colpa a Linux, la colpa è sicuramente di chi sviluppa solo software per MS, ma questo non toglie che io da un server distribuisco aggiornamenti a 300 client con un software pagato una miseria. Ho cercato ovunque qualcosa di simile per Linux…. inesistente a quanto pare… magari non l’ho trovato io… ma questo è solo uno dei tanti esempi. Risultato una cifra di tempo risparmiato con i sistemi ms… e il tempo al giorno d’oggi vale un sacco di soldi.
2) Tutte le licenze di Vista che già ho (una decina per verificare compatibilità ecc, ecc) sono regolarmente pagate e acquistate con contratto Open License.
All’Eula ho dato un occhiata, resta il fatto che riesco a riprodurre qualsiasi mp3 e filmato come succedeva con xp. Quello di cui penso tu parli sembrerebbe riguardare solo i filmati ad alta definizione con hardware che Vista non ritene in grado di far girare. Ma pare anche che sarà facilmente saltabile questa limitazione.
3) Scusa mi spieghi quali aggiornamenti sono a pagamento??????? Io non ho mai pagato per un aggiornamento… anzi… Microsoft distribuisce anche gratuitamente un software per fare gli update all’interno di un’azienda, SUS si chiamava, ora mi sembra che abbia cambiato nome ma non ne sono certo, sono passato ad un software alternativo (quello di cui parlavo sopra) che mi permette anche di fare una serie di scansioni e controlli di sicurezza, tra l’altro.
4) Che Debian sia più sicuro è tutto da dimostrare e, comunque, qui si parlava della differenza tra XP e Vista… sei tu che hai rigirato la cosa ad un attacco a Microsoft in generale. Cmq, giusto per fare un esempio, se esistono meno virus, trojan, etc per altri os rispetto a quelli ms non vuol necessariamente dire che gli os ms siano più bucati. Forse che chi compila questi simpatici oggettini cerchi di colpire il più vasto bacino possibile? Dimostrazione è che il tanto inviolabile Firefox (N.B. Che io ritengo il miglior browser in circolazione e non fosse per qualche sito del cavolo userei solo lui) dopo essere diventato “famoso” ha cominciato a soffrire di alcune falle di sicurezza e necessitare di aggiornamenti… nessun software è esente da bachi… nessuno!
5) Ripeto, ma l’hai almeno provato? Se tu col pc scrivi due lettere e mandi quattro mail sono il primo a dirti che non val la pena di passare da XP a Vista… altrimenti provalo seriamente e poi ne riparliamo.
6)Il fatto che ci siano posti dove hai la possibilità di scegliere dimostra che per gli altri posti è più comodo rifilarti il pc con quello che c’è senza darti alternativa perchè gli rende la vita più semplice. Aggiungici che chi va a prendersi un pc ad un ipermercato spesso non ci capisce nulla di pc ed è tanto più contento di beccarselo bello e pronto e funzionante. Chi ci capisce spesso si compra i vari pezzi in giro e se lo assembla da solo con quello che meglio crede…
Te lo vedi l’impedito medio, che fatica a far vedere una chiavetta usb ad xp, a configurarsi linux? Ad impazzire con i driver delle varie periferiche di cui non esistono i driver? Io anche volendo NON POSSO levare un sistema ms dal mio pc perchè mi scordo di sincronizzare l’agenda del cellulare, solo per fare uno dei milioni di esempi che posso fare.
7)Rinnovo la domanda a cui non mi hai ancora voluto rispondere, hai mai provato Vista? Basterebbe che lo provassi e ti accorgeresti che di novità ce ne sono e molte, sia a livello home che, soprattutto, a livello enterprise. Io, che qualche prova l’ho fatta, e molte altre ne sto facendo, quello che critico è che per sfruttare certe potenzialità di Vista all’interno dei domini bisogna utilizzare anche Longhorn server, con i vari 2000 e 2003 server alcune delle novità non sono utilizzabili… almeno così per ora sembra. Ma è inutile discutere con chi ripete a memoria la tiritera e, molto probabilmente visto che evita la risposta, non ha mai nemmeno visto Vista se non su una rivista… minchi@ che gioco di parole :D
Sai qualcosa, ad esempio, del nuovo sistema di backup integrato? Del centro sincronizzazione? Del nuovo sistema di gestire i log degli eventi? Del comodo pannello per chi usa portatili? Potrei andare avanti all’infinito!
Ripeto, questo non vuol dire “correte subito ad acquistare Vista”, ha i suoi problemi di gioventù, ci sono cose poco chiare nella licenza, mancano ancora alcuni driver, ha perso dei pezzi importanti per strada… ma sicuramente chi dice che l’unico cambiamento sono gli orpelli grafici o non hai mai provato Vista o non capisce molto di informatica.
P.S. Io per lavoro devo “divertirmi” con tanti di quegli os, client e server, ms e non ms, ecc ecc … e non nulla per chi difendere ms, anzi, ci fossero delle VERE alternative il monopolio finirebbe, i costi si abbatterebbero e si avrebbe la possibilità di scelta… ma la realtà è che non esiste una VERA alternativi, in pochi si possono permettere di non usare in assoluto un os ms, chi usa un alternativa spesso ha anche un os ms per fare quello che non riesce a fare con gli altri os.
Questa è la realtà e sono il primo a dispiacermene ma tant’è.
Gino
14 feb 2007 - 02:28 - #12Ok, vedo che sei inamovibile, nonostante le mie argomentazioni siano piu’ che valide.
Hai portato la discussione sul disagio che ti causa usare os differenti, perche’ non hai software “clicca&funziona” su linux.
Padronissimo di non studiare e non crearti un semplice software per aggiornare gli os in remoto.
Padronissimo di non richiedere lo sviluppo di un tool di questo tipo nei forum tecnici (qualunque programmatore universitario ti farebbe un piccolo tool per gli updates automatici se gli paghi una cifra decente, e poi il tool sarebbe tutto tuo).
Vista io NON lo voglio usare, anche se l’ho provato, perche’ come gia’ detto, le sue innovazioni sono zero dal lato home user e scarse dal lato professionale.
Senza contare l’illecito approccio anticoncorrenziale.
Mi sa tanto, se hai tempo e voglia naturalmente, che possiamo rileggerci su questo stesso articolo tra 1 anno circa.
Vedremo un po’ quanti user saranno passati a Vista, e quanti invece saranno rimasti con Xp dopo averlo provato (spendendo 300€ per acquistare una copia a “noleggio” di cui non sono proprietari) oppure saranno passati ad altro os.
notte ;)
TyDany
14 feb 2007 - 12:28 - #13Padronissimi di studiare e crearmi un software apposito… ovviamente, studiare (quello che ancora non so), programmare, fare il testing, ecc ecc mi costa ovviamente molto meno che comprare un software pronto e funzionante vero? Mah…
Comunque ci vediamo tra un anno senza nessun problema, le stesse cose le ho sentite all’epoca dell’uscita di win 2000, poi di xp… fra un anno il mondo sarà pieno di Vista (come è stato per xp) e fra qualche anno sentirò le stesse cose per il prossimo os ms…
Niente MacOs X su Vmware (e Parallels)
19 feb 2007 - 11:09 - #14[…] A questo punto però vorrei che la prossima versione di Vmware controllasse il tipo di Windows Vista installato e lo disabilitasse se non in versione Business o Ultimate. […]
Microsoft Virtual PC 2007, liberamente scaricabil
21 feb 2007 - 09:41 - #15[…] Microsoft ha rilasciato un paio di giorni fa la versione gratuita di Virtual PC 2007. Questa versione permette, finalmente, di ospitare (ed essere ospitato) un sistema basato su Windows Vista, a patto sempre di rispettarne la licenza. […]