Abbiamo intervistato per voi i creatori di Segnalo.com, interessante progetto italiano di social bookmark, di cui vi abbiamo parlato la settimana scorsa.

Risponde a questa lunga intervista uno degli autori di Segnalo, Salvatore “Antirez” Sanfilippo. Mettetevi comodi.

[SS] Ciao a tutti i lettori di Downloadblog.

[DOWNLOADBLOG] Innanzitutto, quando avete cominciato a pensare a Segnalo.com? Quali sono stati i vostri riferimenti e gli obiettivi che vi eravate posti inizialmente?

[SS] Abbiamo iniziato a pensare a Segnalo dopo aver visto Del.icio.us. La nostra prima reazione e’ stata: caspita quanto e’ utile!
Io sono molto disordinato, i miei bookmark sono solitamente affollati, disorganizzati, e non superano alcuni mesi di vita. Quando aggiorno il browser, cancello tutto perche’ e’
diventato troppo lungo o qualcosa del genere, dunque dopo qualche giorno sono diventato totalmente ‘addicted’ all’idea di Del.icio.us.

[SS] Siamo rimasti davvero meravigliati della difficolta’ di utilizzo di Del.icio.us, l’interfaccia era cosi’ poco chiara che serve un po’ di tempo per capire come aggiungere il primo sito, come
tornare alla home, e altre operazioni basilari. Allora abbiamo pensato che un servizio di questo tipo che aveva grandi potenzialita’ era poco adatto al navigatore medio italiano: la lingua e l’interfaccia erano una barriera troppo alta all’entrata. Qualche mese dopo io e Fabio avevamo gia’ iniziato a sviluppare Segnalo.com.

[DOWNLOADBLOG] Tra i vari servizi di bookmarking sociale, da Delicious a Blogmarks, quale apprezzate di più? Ci sono funzionalità di qualcuno di questi che pensate di replicare?

[SS] Tecnologicamente uno dei servizi migliori e’ Simpy.com. Simpy cerca dentro le pagine dei preferiti degli utenti tramite un crawler, controlla se ci sono errori 404, indicizza il testo del sito come google (e poi permette di cercarci dentro).
Del.icio.us secondo noi e’ quello che offre di meno in termini assoluti, ma ha centinaia di migliaia di utenti: e’ “fatto per scalare”, non so dunque se e’ un termine di paragone equo. E’ facile fare un sito con pochi utenti che faccia delle cose meravigliose. Tentare di fare cose complesse e riuscire allo stesso tempo a servire tanti utenti in tempi ragionevoli e’ una cosa piu’ complessa (per lo stesso motivo non si puo’ cercare su google con le regexp, e neppure con semplici
caratteri “jolly” in cui la ricerca per “mel*” mostra le pagine che contengono “mela”, “melone”, “Melinda” e cosi’ via).

La nostra idea di base comunque e’ che “less is more”. Vogliamo aggiungere diverse funzionalita’ a Segnalo, ma devono essere tutte cose di comprovata utilita’. La funzionalita’ che non usera’ quasi mai nessuno e rende il sito piu’ complesso non e’ sicuramente quella che inseguiremo.

[DOWNLOADBLOG] Parliamo di tecnica: quale linguaggio avete utilizzato per creare Segnalo.com? Cosa pensate di tutto questo “hype” su Ajax? Avete in serbo per noi nuovi “effetti speciali”?

[SS] A malincuore abbiamo utilizzato PHP. E’ un linguaggio che permette poche astrazioni, e’ poco potente e sicuramente poco elegante, e possiede la libreria piu’ confusa dei linguaggi che hanno un livello di popolarita’ paragonabile… eppure abbiamo dovuto sceglierlo per una serie di motivi.

Segnalo.com e’ progettato per avere costi di mantenimento bassissimi e per essere facilmente spostato su un diverso server, vogliamo riuscire a tenere il servizio vivo per un tempo indeterminato anche se non produce alcun profitto: lo dobbiamo agli utenti che si sono iscritti e che usano il servizio.
Inoltre e’ facile trovare persone esperte di PHP in caso dovessero servire nuove leve, e siamo sicuri che progetti in PHP possano scalare molto nonostante i limiti del linguaggio (vedi ad esempio digg.com che e’ scritto in PHP).

Abbiamo sommato tutto questo… e abbiamo anche visto che i servizi di bookmark sociale non hanno dietro programmi complessi, ma algoritmi complessi (in modo da scalare bene), e abbiamo dunque deciso per PHP.

Se ci fossero stati dei finanziatori alle nostre spalle personalmente avrei utilizzato Ruby, Tcl, Scheme, o qualche altro linguaggio dinamico piu’ potente, flessibile ed organizzato.

[SS] Per quanto riguarda AJAX, e’ una tecnologia interessante che avvicina il web alla sua meta ultima: una piattaforma di sviluppo universale.
Il web sta diventando velocemente cio’ che si voleva diventasse Java.
Francamente non credo che Del.icio.us, Segnalo o Digg abbiano bisogno di AJAX in termini assoluti per funzionare, si potrebbero fare delle versioni piu’ semplici ma quasi ugualmente utili senza una riga di Javascript.
Ma le dinamiche non sono cosi’ semplici… credo siano successe alcune cose negli ultimi anni: adsense e altri programmi di advertising hanno fatto diventare lo sviluppo di applicazioni web una fonte di guadagno per programmatori abili, questo ha fatto si che gli hacker invece di scrivere solo compilatori ottimizzanti o tool di sicurezza si siano avvicinati a
questo mondo, e i risultati sono stati delle innovazioni (o proliferazione di tecnologie esistenti) quali AJAX che hanno reso meno noioso lo sviluppo sul web. Questo a sua volta ha attirato altri programmatori capaci, e cosi’ via.

[DOWNLOADBLOG] Quale pensate sia la via per insegnare alle persone che lavorano in aziende e amministrazioni pubbliche l’utilizzo di tecniche collaborative?
Deve per forza partire tutto dall’alto o ritenete che sia invece dal basso che partirà questa rivoluzione comunicativa?

[SS] Scegliere a monte persone valide, quando queste vengono assunte.
La pubblica amministrazione dovrebbe essere come una azienda sana, meritocratica. Scelte le giuste teste, bisogna poi formarle, ma e’ semplice se hai trovato le persone giuste.
Lo stato e le aziende dovrebbero puntare anche su un altro obiettivo: far sviluppare applicazioni collaborative che funzionano via web a piccole start-up che hanno grandi idee e bassi costi. La grossa azienda che sviluppa qualcosa di gigantesco (e mostruoso) con Java,
utilizzando decine di programmatori, produce quasi sempre applicazioni di bassa qualita’ e di altissimo costo.

Per quanto riguarda la crescita “dal basso”, e’ una cosa a cui credo molto. Se una azienda riesce a coinvolgere i lavoratori a diretto contatto con i problemi quotidiani nel processo di disegno delle applicazioni collaborative, si evitera’ di tentare di risolvere i problemi sbagliati.

[DOWNLOADBLOG] L’utilizzo esclusivo della lingua italiana è un primo stadio dello sviluppo oppure non pensate di realizzare una versione “internazionale” di Segnalo.com?

[SS] Il nostro focus sono gli utenti di lingua italiana, ci sono piu’ motivi per cui estendere il servizio non ha molto senso. Prima di ogni altra cosa l’ecosistema dei tag che si genera solo con utenti italiani e’ adatto agli utenti italiani. C’e’ il mix rappresentativo tra italiano e inglese
che il navigatore italiano sperimenta nella sua esperienza di navigazione.
Se ci fossero utenti di altre lingue, i tag popolari, i siti popolari, finirebbero per essere quasi tutti in inglese. Non credo che il bookmark sociale sia qualcosa per cui tradurre l’interfaccia utente in un’altra lingua basti a far diventare il servizio amichevole per utenti
di quella lingua. C’e’ anche la questione dei tag. Risolvere il problema dei plurali o dei sinonimi per una lingua complessa come l’italiano puo’ necessitare di soluzioni e algoritmi specifici.

[DOWNLOADBLOG] Dalle vostre info leggo: “portare il bookmark sociale al più alto livello di usabilità possibile”.
Joshua Schachter di Delicious ci ha messo molto tempo prima di inserire degli aiuti nella pagina per far comprendere le funzioni ai meno smaliziati: quali pensate siano i punti ancora da limare nella vostra applicazione?

[SS] Segnalo.com allo stato attuale e’ soltanto una beta, abbiamo molte idee che svilupperemo nel tempo, anche se alcune sono gia’ comparse. Ad esempio Segnalo permette di specificare la ricerca per livelli successivi, per esempio se si va nella home e si visita il tag ‘CSS’ o ‘WEB’ o altro tag affollato, appare un box giallo sulla destra che permette di restringere la ricerca con altri “sotto tag” presenti nei siti appartenenti al tag di livello superiore, e cosi’ via.

Nel caso di Del.icio.us sembra ci sia quasi poca volonta’ di aprire il servizio alle masse, poche spiegazioni, l’interfaccia e’ poco intuitiva. Anche questo e’ un punto su cui vogliamo lavorare per Segnalo, creando una documentazione completa, quasi un tutorial di come si usa il sito, una FAQ completa e cosi’ via.

Altri problemi che noto nelle implementazioni correnti sono la mancanza di interazione tra gli utenti. I commenti sono il primo passo di Segnalo nella direzione che noi riteniamo sia giusta, ma ci sono altre feature in fase di sperimantazione, e il sistema stesso dei commenti probabilmente subira’ delle modifiche.

[DOWNLOADBLOG] Per facilitare l’utilizzo dei social bookmark dobbiamo solo aspettare che vengano integrati nei browser (come Flock) oppure, secondo voi, è possibile favorire e facilitare l’utilizzo di questi servizi per il grande pubblico?

[SS] Temo che l’integrazione col browser possa rendere meno interessante l’utilizzo del social bookmarking. In un sito c’e’ la possibilita’ di creare diverse situazioni di incontro e collaborazione tra gli utenti.
L’integrazione col browser che nasconde il sito vero e proprio potrebbe diventare un mero collezionamento dei dati dell’utente.

Credo che il grande pubblico non usi il social bookmarking perche’ non lo conosce bene. Specialmente gli utenti Windows spesso forzati a reinstallare il sistema operativo piu’ volte in un anno, avrebbero dei grossi vantaggi ad usare il bookmark sociale, e’ una vincita netta. Stessa cosa vale per la possibilita’ di consultare il proprio bookmark da qualunque computer dotato di una connessione. Se non c’e’ un tuo amico che ti spiega direttamente come funziona e non sei molto smaliziato, entrare in questa logica e’ difficile, ma alla fine molti capiranno di cosa si tratta e quanto e’ comodo, e migreranno, come e’ successo con la web mail.

Penso che per aiutare gli utenti bisogna rendere l’interfaccia web semplice, in particolare operazioni quali aggiungere un sito e cercare tra i propri preferiti devono essere banali. Altro punto importante e’ l’import: se come primo passo i nuovi utenti possono inserire i
loro preferiti da IE, Firefox o qualunque altro browser utilizzato, vedono qualcosa che gia’ conoscono in un ambiente nuovo, e questo li aiuta a capire di cosa si tratta. Comunque credo che niente sia importante come l’informazione, bisogna spronare le persone ad
entrare in questa nuova era dell’informazione, per fare un favore a loro, alla cultura e al mercato italiano della tecnologia che appaiono sempre piu’ indietro e sofferenti.

[SS] Grazie per lo spazio che ci avete concesso su Downloadblog!

[DOWNLOADBLOG]Grazie a te, Salvatore, per il tempo che ci hai dedicato e tanti auguri a te e al tuo collega per Segnalo ed i vostri altri progetti.

Se volete saperne di più, seguite il blog di Segnalo.com.

(nessun voto)

3 commenti